Aparentemente, esto ha causado alguna incomodidad a ciertas personas, y han visto de mala manera mi iniciativa, presumo que por temor a perder protagonismo, no lo sé, lo cierto es que no le gustó.
Como sinceramente lo último que pretendo es molestar a alguien, simplemente he procedido a establecer una redirección del sitio, así que todos aquellos quienes les causó alguna molestia, el hecho de que por mi cuenta quisiera hacer algo por incentivar y potenciar la labor que ellos han realizado en años anteriores y no les consultara con anterioridad, pues ya se pueden quedar tranquilos, porque no pretendo hacer nada en referencia al SFD.
"La humildad es la cualidad de las personas que rechazan el orgullo, la soberbia, la vanidad, la arrogancia y la impertinencia." - Anónimo
30 comentarios:
En lo particular esta es la segunda vez que organizo el SFD en mi región y nunca supe de tu _iniciativa_. ¿por qué no consultaste a los organizadores por región?, ¿por que no hiciste una propuesta con respecto a tu iniciativa?, Hermano con todo respeto le recuerdo que somos una comunidad y en una comunidad todos se discute con los demás miembros.
Rolando... hermano, lamento no secundarte con tu esfuerzo... pero la verdad es que esta iniciativa asi como la que ya habias colocado en la wiki del SFD en mi opinion particular me parece como querer buscar protagonismo...
Muy apesar de lo que te pueda parecer a ti... ami me parece mas bien que deseas mantenerte de alguna forma en alguna parte del podio... y como siempre... con estampa MSC. no es nada personal... pero yo como parte de la comunidad lo veo de esta forma...
Entiendo perfectamente que uedas tener la mejor de las intenciones... pero es muchas veces la forma la que determina como quieres hacer las cosas
un poco irónico el comentario: "presumo que por temor a perder protagonismo", a mi parecer "cada ladrón juzga por su condición".. Definitivamente el gran error es hacer las cosas sin consultar.. recuerda que es una "comunidad" no puedes hacer las cosas tu solo, siempre se deben tomar en cuenta las opiniones de los demás.. pudo haber sido una buena iniciativa!
Definitivamente nadie ve ojos bonitos en cara ajena.
Si no les gustó la idea de Rolando, pues sencillamente no la usen y ya.
Y no se si es para mi ese comentario de protagonismo etc. pero me parece un poco Imperativo que lances una propuesa sin consultar. y mas si hay gente en tu ciudad que quieren trabajar en pro del SFD. Quizas tu invitación no los incluye a ellos.
tu colocas la descripcion del equipo de ubuntu-ve-caracas
http://softwarefreedomday.org/teams/caracas
o quecuarto la participaciòn de mas gente como gentoo-ve o fedora-ve, y debian-ve equipos hermanos de nuestra comunidad local.
"Soy lo que soy por todo lo que todos somos"
el link para el eqipo que ellos organizaron esta aquí
http://softwarefreedomday.org/teams/centralandsouthamerica/venezuela/caracas
Me parece que el único que quiere buscar aca el protagonismo es usted, no entiendo porque razon si ya hay personas que estan organizando y colaborando para que el evento se lleve acabo usted no contacta a los mismos.
Aca la idea no es dividir si no mas bien unir esfuerzos por lograr la libertad del conocimiento.
Citando al cantante Ricardo Arjona "Aqui no es bueno el que ayuda si no el que no ...."
Bueno la verdad q en si parece protagonismo aun cuando ya habia alguien trabajando en SFD con anterioridad, la pregunta es: ¿Por q no unirse a la _comunidad_ en vez de querer ganarse un papel? de todas maneras ya el papel protagonico lo obtuvo con esta actuación. La intencion es lo que cuenta pero tambien cuenta que somos una Comunidad y no estamos buscando beneficos personales ;)
Vamos de mal en peor, ahora resulta que si ubuntu-ve-caracas quiere hacer algun evento, entonces tiene que pedirle permiso a tutiri mundachi.
Nelo: recuerda que no es ubuntu-ve-caracas es UBUNTU-VE, donde queda la opinion de nosotros del resto de los miembros.. y ademas de eso tambien es la opinion del resto de las comunidades del pais.. donde queda la opinion de ellos.. repito el GRAN error es no pedir opinion, hacer las cosas solo..
cito "Vamos de mal en peor, ahora resulta que si ubuntu-ve-caracas quiere hacer algun evento, entonces tiene que pedirle permiso a tutiri mundachi."
No vale, somos una comunidad... la idea es que se trabaje en conjunto. Si ya habían teams creados con mucha anterioridad... ¿por que no contactarlos y trabajar juntos por el mismo fin?, Este evento es Integracionalista... no separatista. Un ejemplo de separación es no colocar a las otras comunidades.
R0_R0 te pregunto, ¿cual fue el primer grupo de la comunidad de SL aquí en Caracas que manifestó querer participar en el SFD del 2008?.
Art3mis4 que yo sepa el CC no ha dicho nada sobre la participación de Ubuntu-Ve en el SFD (o por lo menos a mí no me lo ha informado), quedando entonces en manos de cada grupo regional el decidir su participación o no en dicho evento.
Cito: R0_R0 te pregunto, ¿cual fue el primer grupo de la comunidad de SL aquí en Caracas que manifestó querer participar en el SFD del 2008?.
La verdad no lo se, y sinceramente no importa quien fue primero o quien vino despues, esto no es una competencia. Yo hablo de los otros teams. La idea es que seamos consultados sobre el lanzamiento de un sitio nacional y que no nos tengamos que enterar por los planets... Acá esta la info de los team en Venezuela: http://www.softwarefreedomday.org/teams/centralandsouthamerica/venezuela/
y ese sitio se mantiene asi desde el año pasado. Lo que veo es que no publicaron en el sitio que es... esa es una consecuencia del no preguntar al resto de la comunidad.
"quedando entonces en manos de cada grupo regional el decidir su participación o no en dicho evento"
Entonces la solucion si no se quiere participar en ese evento es hacer otro paralelo?, para que dividir esfuerzos? porque ubuntu-ve-caracas no colabora con el team ya creado?
Pero parece que si importa, porque el hecho es que alguién tomo una iniciativa y ahora todo el mundo le cae encima por que no le pregunto a fulano o a sutano. Cuando se hizo la _propuesta_ nadie más aquí en Caracas habia manifestado querer participar en el SFD.
Marieche: Porque cuando se hizo pública la propuesta nadie más había manifestado querer participar en el SFD (Ojo aquí en Caracas) y es luego de haberla hecho que empezaron a salir las intensiones de otros grupos en participar.
Pues a mi me parece que la idea no esta en quien puso que primero. sino las ganas de trabajar, y el trabajo en conjunto sería mucho mejor. me parece mal que hayan equipos en Caracas que no se unan para celebrar este día. no es un dia para pelear para ver quien lo hace mejor o quien hace que.
Que lastima que no todos lo vean así. Yo siendo ubuntero comento que el wiki del equipo de caracas no invita a participar. solo presenta al equipo de caracas tal y como lo hace en el wiki de ubuntu.com.
No tiene sentido ser tan territoriales para una question que nos tiene que unir.
Nelo: Y cual es el problema de que mas personas se involucren en la participación/organización del evento, si despues de que salió pública la propuesta otros grupos decidieron participar entonces "En hora buena", para mi quiere decir que el SFD en ccs seria un éxito, lo que yo no veo es porque crear un sitio y un evento paralelo para celebrar la misma fecha, ademas que el SFD no es solo un evento de UBUNTU-ve es un evento para compartir y disfrutar _todos_ juntos como comunidad
Es irónico, pero si asi hubiesen cuestionado las arbitrariedades llevadas a cabo por los 2 líderes de la última gira nacional del SL, otro gallo hubiese cantado y creo que en vez de seguir restanto, seguiríamos sumando esfuerzos. Lo elemental: cada quien ya tiene especificado organizar el SFD, para que se sigue discutiendo el asunto? "Rolando, tas equivocado y ya", para que seguir haciendo leña del asunto?
Citando a effie-jax: "No tiene sentido ser tan territoriales para una cuestion que nos tiene que unir".
Enmanuel: Aca se esta discutiendo sobre el SFD, no hay que agregar asuntos que no vienen al caso, ademas las arbitrariedades ocurren porque hay personas que las permiten y no hablan a tiempo. Entonces tu me dirás!!
Bueno por comentarios que van y vienen pare aquí y dejenme decirles que me parece fabuloso que se peleen por la organización de un evento, es sencillamente maravilloso, solo les ruego porfis que no terminen agotados y que luego pierdan las fuerzas que se requieren para llevar un evento lejos de una página y de esta interesantisima discusión.
El gran problema que siempre vamos a tener es el del _ego_ y de no aprender a respetar a los demás, somos rapiditos en armarnos con el teclado y decir cuanta cosa nos pasa por la mente a cualquier otra persona, total... si no le veremos la cara al agraviado. No voy a seguir, solo quiero pedirles lo siguiente:
Paz hermanos y hermanas!.
Por cierto, me acabo de poner a la orden para ayudar en nombre de activistasxsl.
El problema es que se esta hablando de SFD y salen otras cosas a relucir, y quien le dio leña al fuego es NELO que parece que no entiende la situación, repito ya anteriormente habia otra persona trabajando en el SFD de Caracas, la cuestión es hacer por hacer y llevarse el credito ¿por que hacer sin decir nada si de todas maneras se iban a enterar? somos una comunidad solo con ponerse deacuerdo todo sale bien y nelo ya la iniciativa estaba tomada por si no lo sabias si has leido el wiki alli aparece.
Asdrubal por favor dime quien era esa persona.
Aclaremos pues,
La cosa va así, no les gusto mi propuesta e iniciativa, punto.
Ya la he retirado, Listo, pueden volver a ser felices.
Pero debo aclarar que para el momento en que la cree NO existía iniciativa en Caracas, por el contrario SI había y hay una de Fedora-ve. Que curiosamente depués u Sólo después de mi propuesta, registraron la propuesta de Caracas, por cierto, a la organizadora, se le olvido remover la de Fedora-ve y ambas son en el mismo lugar y a la misma hora.
Sin embargo siento que son palabras inteligentes la de nagui, por ende y entendiendo que si había gente dispuesta a hacerlo en Caracas, y ante tal situación presentada, pues he dado paso a que sean ustedes quienes noblemente realicen su evento.
Ahora bien, también tiene razón Nelo, si no les gusta, no lo usen y punto, el no usarlo, es simple muestra de no querer participar en mi iniciativa, lo que sin duda alguna me haría reflexionar.
Santiago, sorry man, pero no voy tras protagonismo, en especial porque siempre he sido participativo y de haber querido que eso fuese así. nunca hubiese dejado de llevar la batuta de Ubuntu-ve, por el contrario, siempre he creído en todos ustedes, como excelentes líderes, que pueden llevar esto adelante.
r0_r0, amigo, jamás pensé que te ofendieras por que yo les ofreciese un espacio en una Wiki de un dominio que solo yo pagué y en un servidor que sólo yo mantengo. Lo veo como la persona que se molesta e indigna porque le hacen un regalo.
art3mis4. sabes que siempre te he respetado mucho, y particularmente siempre me la he llevado bien contigo, aunque existan cosas que no te gusten siempre nos hemos entendido, sin embargo, no sabia que esta situación te molestaba de alguna forma, y me parece extraño tu forma de actuar,
effi_jayx: pero no entiendo, porque Maracaibo tampoco estaba en http://www.softwarefreedomday.org/teams/centralandsouthamerica/venezuela de hecho lo habían agregado apararte, en http://softwarefreedomday.org/teams/sfd-urbe y ahora le pusieron en redirect al sitio correcto
Todos, amigos, era mas fácil no dejarse llevar por las actitudes viserales, y haberme contactado, haber consultado o haberme recomendado, no atacar como "fieras a la espera de que su presa este descuidada."
En lo personal no tengo NADA en contra de NADIE, ciertamente realicé actividades para Ubuntu-ve que no fueron consultadas al CC. Como haber hecho también los diseños de los pendones, las pancartas, los afiches del segundo aniversario, el diseño del los logos de Ubuntu-ve con las fuentes y la creación misma de Ubuntu-ve.
Se imaginan en donde estaríamos si hubiese tenido que pedir permiso para crear Ubuntu-ve??
Saquemos lo Bueno y lo interesante de todo esto, primeramente obligó a que las cosas se hicieran mejor (Maracaibo en su lugar y crearon a Caracas) y lo otro es cuanto aumentaron el transito a mi Blog, gracias a todos por leerlo.
Saludos Fraternos Ubunteros!
Long Live Ubuntu
Creo que es momento de mi intervención, y lamento tener que hacerlo...
Primer punto nombrado: Comunidad
Para mi como activista a nivel nacional e internacional es lamentable ver, como por una tontería como un evento tengan este percance técnico. La comunidad es la comunidad, no los eventos a los que asista, ni los pendones que haga o los panfletos que regale; ¿Porque se les hace tan difícil entender eso?
¿Cual es la diferencia entre todos nosotros?... una distro, les aseguro que no lo es; todos trabajamos sobre el mismo kernel y bajo la misma licencia GPL. Dejen por un momento los eventos y el patrocinio de un lado... eso NO es la comunidad; no pierdan el camino.
Fedora-ve al igual que otras son recien aparecidas... Si tienes problemas es conmigo, no con mi comunidad.
Recordemos un poco hacia las fechas del flisol, a donde muchos de ustedes asistieron; donde gozaron un mundo, donde ubuntu-ve fue los que tuvieron pendones, globos, cd's, stickers y demás cotillones. ¿Saben de donde sacaron los demás grupos de usuarios sus cosas? de los donativos que YO, María Gracia Leandro les consegui... y de MI dinero, que puse a último minuto por el problema que se presentó con el INCES.
Ahora bien, me pregunto yo... ¿Alguien ese día me vio con una camisa de fedora, una chapa de ubuntu, una gorra de arch o de cualquier otra distro?... Si la respuesta es SI, pido mis disculpas; pero como se que no... dejo a su interpretación.
Segundo: yo
Compañero Rolando... me duele que haya armado tanto alboroto por este evento cuando es simplemente un día más del año. Me duele más aún que, a sabiendas de que su post salió luego de que yo envie mi mail no tuvo el suficiente valor de decirme "tatica, yo ya tengo un poco de cosas planificadas para el SFD... ¿Que quieres hacer tu y vemos si lo únimos?" Wow... es fácil armar un alboroto para reclamar, cuando de forma responsable hubiese sido más fácil decirmelo de tu a tu.
Mi propuesta para el SFD la realicé hace algo más de un mes cuando hable con la gente en el mismo FLISoL, pero por mi ajetreo del momento pedi unos días... hacer el FLISoL fue FUERTE, más con una cordal saliendo :S. Como indiqué en mi mail, no quiero más eventos donde patrocinantes se lleven parte de la fiesta... para eso esta el Latinux Expo&Conferencias (por cierto te invito a comprar un stand y no siempre aprovechar los eventos comunitarios para tener publicidad... va a ser un buen momento para conseguir clientes reales y medirte ante empresas del ramo nacional e internacional) mas bien YO quisiera un día donde poder sentarme a ver 2 o 3 pelis ochenteras con los panas que siempre chatean conmigo, tomar unas birras o nestea (ya que no bebo), comer unas pizzas o unos pepitos, luego hechar una partida de UT y listo... no patrocinadores, no charlas... Comunidad.
No es armar dos eventos paralelos, Fedora-ve tiene su página en la wiki porque a mi, como Fedora Ambassador me piden que Fedora-ve tenga su página por mero Protocolo... pero de algo si estoy segura... yo no monte una página de un evento de comunidades saturandola del logo de MI comunidad y argumentanto que era de todos... la web que arme tiene una paridad completa; eso es estimar a tus compañeros en la lucha. Mi idea era redireccionar la wiki de Fedora-ve, la de Gentoo-ve, la de Arch-ve y todas las demas hacia Caracas... pero X, el tiempo no me apremia.
Para evitar problemas, y esto lo dejo en manos de la comunidad; digamos que el Sr. Rolando hace su SFD y lo que yo coloque dejemoslo como una celebración post-cumpleaños mios... ¿Eso eliminaria sus problemas internos?
Repito, No es una competencia de distros... No es ningun tipo de competencia... Estamos bajo el mismo amparo de la tecnología que usamos y en pro de ella debemos de actuar
Saludos a todos y hasta un próximo momento... dejo en su mano la decisión que quieran tomar; pero más alla de acá no intervengo.
Hola tatica,
Me permito comentarte inicialmente que a mi no me parece lamentable tu intervención, de hecho creo que estamos teniendo una sana "tormenta de ideas".
Segundo, no tengo absolutamente nada contra ti y mucho menos por Fedora, porque creo que es una de las comunidades internacionales mas prestigiosas y mas trabajadoras que he podido ver y de hecho al ver Fedora funcionando se puede percatar uno de ello, en tal sentido, el entusiasta del Software Libre mas ANTI DISTRO WARS que existe pudiese ser yo. ;)
Ahora bien, en ningún momento estoy discutiendo por tu labor o porque yo quiero hacerlo o no, simplemente después que hice la propuesta de la Wiki, (y te debo confesar sinceramente que lo que estaba en la wiki de SFD en la sección Caracas era contenido agarrado del Wiki de Ubuntu, porque como no soy muy bueno con ello, tenia que tener una "plantilla base" para poder arreglarlo luego y darle otra apariencia mas SFD y menos Ubuntu.) Fui fuertemente criticado, sentí inmenso malestar por personas de Ubuntu-ve, y lamentablemente a eso se le unió diferencias internas en Ubuntu-ve con respecto a mis iniciativas inconsultas con el resto del equipo. Cosa que definitivamente ya he comentado.
La situación como me la han planteado, es que yo traté de pasarle por encima a otros que vienen trabajando en el SFD, lo que realmente a mi parecer no es así, no creo que sea cuestión de discutir que si lo hace uno u otro. Además yo retiré efectivamente todas las propuestas, desinstale la Wiki y no creo que lo vuelva a instalar.
Por otra parte tatica, debe quedar claro que yo no he _"Armado ningún alboroto"_ de hecho, para mi esto es sumamente incomodo, y lo he tratado de llevar de la mejor manera, aceptando mis errores, corrigiendo los mismos, porque errar suele ser de humanos, y corregirse también, creo que puedo merecer el beneficio de la duda y tener la oportunidad de hacer las cosas bien, total la idea era colaborar, que no lo supe hacer "participativa y comunitariamente", es otro tema, y como te comento ya lo estoy solventando.
Por favor, entiende mi mensaje, no es Distro Wars, ni mucho menos contra tatica ni nada por el estilo, a mi me están criticando esto, por no haberlo consultado con los demás, es todo y usan tu trabajo para explicarme que ya había otra iniciativa.
Por último. Creo que tienes toda la razón, Yo tengo mi empresa y mis servicios, soy mercantilista y capitalista, me gusta el dinero y si puedo hacer mucho lo haré. Sin embargo mi empresa NO se ha _APROVECHADO_ de los eventos de las Comunidades, por el contrario, siempre hemos sido invitados y además siempre hemos pedido permiso para poner el material publicitario y entre este siempre hemos tenido material de obsequio y sin la marca de la empresa. Por cierto, si puede facilitarme la invitación formal al Latinux sabré agradecerlo enormemente.
Espero sinceramente no confundas esta situación en algo personal, porque no lo es.
Saludos.
"Pero debo aclarar que para el momento en que la cree NO existía iniciativa en Caracas, por el contrario SI había y hay una de Fedora-ve. Que curiosamente depués u Sólo después de mi propuesta, registraron la propuesta de Caracas, por cierto, a la organizadora, se le olvido remover la de Fedora-ve y ambas son en el mismo lugar y a la misma hora."
Fedora-ve estaba registrada antes, y la elimine... esto es un tono personal cariño.
"pues he dado paso a que sean ustedes quienes noblemente realicen su evento."
no es SU evento, es nuestro evento
"Todos, amigos, era mas fácil no dejarse llevar por las actitudes viserales, y haberme contactado, haber consultado o haberme recomendado, no atacar como "fieras a la espera de que su presa este descuidada."
Quien puso su primer post fue Ud. Caballero... todo andaba en paz y armonia
"Se imaginan en donde estaríamos si hubiese tenido que pedir permiso para crear Ubuntu-ve??"
En el mismo lugar.. a la comunidad siempre se le debe pedir permiso... no olvide que Ud le debe el honor a esa comunidad de preguntarle hasta cuando va a editar un post.. al menos asi funciona en el 80% de las comunidades
Quiero que quede claro que no es una distro war... yo mas que nadie lo entiendo... incluso aun mas que Ud, ya que cuando lo amerita no llevo ningun estandarte y las personas que aqui leen lo entienden. Pero optar por una condicion infantilista de "yo si tu no" es aun peor.
Me doy cuenta que ustedes tienen problemillas internos en ubuntu-ve que deben resolver ustedes mismos. Sr. Rolando, tiene a media comunidad en contra de lo que ha hecho y al parecer esto viene desde hace tiempo. Deje su blog de un lado y concrete con su Fraternidad una reunion donde pueda saber que les pasa a ellos.
De igual forma, la comunidad es quien decide y es a ella a quien se le pide permiso. Ella tiene todo en sus manos y Ud. Integrese nuevamente a ella.
Saludos a todos, thx por subirle las visitas al pana aqui presente :D
Al parecer la historia si es recursiva... no se dejen llevar por los errores del pasado.
Saludos
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